访谈嘉宾介绍
白华：投诉柯达相机的消费者
邱建国：中国消费者协会投诉部主任
承健：中关村网
主持人：今天我们的科技访谈内容跟柯达有很大的关系，一台高端数码相机在两、三年后引起了很多消费者的投诉，说柯达的产品有设计缺陷，一百多名消费者组成了这样一个维权组织，向柯达公司讨取自己的正当权益，他们也想借此让国内建立数码产品标准。今天我们请来了消费者代表白华，中消协的邱建国以及中关村网的承健跟大家一起来探讨。
8月22日中国消费者协会也召开了柯达的听证会，TOM作为特约媒体也全程报道了这次听证会，我们也开了一个消费者投诉热线，目前为止短短几天时间我们已接到30多消费者的投诉，投诉的产品不仅是柯达的LS443，还有LS753这样的产品，消费者反映强烈的是在买相机五个月到一年的时间内出现了黑屏、镜头不能伸缩等质量问题。我们同时也联系了柯达公司，但柯达公司目前为止并没有给我们一个准确的答复。包括今天我们想请柯达公司的人员到TOM访谈室跟消费者和中消协来谈谈这个问题，他们也拒绝了。我想请白华先谈谈柯达相机到底有什么状况引起你们这么大的愤慨？
白华：我是消费者，我的相机出现故障是今年4月份，我们一家人出去玩，相机刚拍了两张镜头缩不回来，出现这个故障是镜头的问题。故障出现以后，就到网上找到一个QQ群，把这个问题交流一下。问题主要集中在三方面，一个是相机使用一段时间后，出现曝光问题。拍出来的照片是白白一片。另外是相机拍出的照片是黑屏。另外一种跟我的故障一样，伸缩问题。有的消费者是镜头伸不出去，有的消费者是镜头缩不回来。通过大家的交流发现大部分消费者都是在产品刚出保修期不久就出现这些问题。从我们的统计来看，大部分的消费者都是照一、两千张就出现这个问题。
主持人：你的相机是什么时候买的？
白华：2003年2月份，花了3600元，还有一些附件一共是4000多。
主持人：现在你了解有多少人相机出了问题？
白华：我们投诉到中消协之前有220人，我昨天看了一下邮箱，又多了63人。
主持人：加上投诉到TOM科技的，有三百多人了，相机出现了问题你们有没有跟柯达进行沟通呢？
白华：刚开始跟柯达的800服务电话联系了，后来发现这个问题比较普遍、集中地出现。事实上我们在网上也了解到台湾地区消费者也出现了同样的问题。因为我是在北京，所以跟柯达北京的办事处联系，我们通过电话、发了传真。但非常遗憾，到现在为止柯达没有主动跟我们联系一次，没有任何答复。
主持人：我在网上看到你们致柯达第一封传真、第二封传真，柯达没反馈，你们是否就想到投诉中消协？
白华：刚开始没想到，开始我们是考虑消协和工商这块，但一般当地的消协过了保修期不受理，这块有点问题。后来我们也给当地的质检部门和工商打了电话，北京的质检部门以产品不是在北京生产为由，管不到这块。最后没办法，因为人越来越多，后来我们考虑集中一下，投诉到中消协这边。
主持人：邱主任，你这面接到以白华为代表的消费者的投诉，中消协的态度是怎样的？
邱建国：7月3号接到220人的投诉，里面的人都是有名有姓有联系方式，有故障现象的。我们汇总了一下故障现象，基本上就那么几种。这么多同款相机都是同样的故障现象，在这么多年来，我们所遇到的投诉里还是第一次。所以也引起了我们的高度重视，我们的投诉部内部也几次研究分析，究竟这个案子怎么处理。所以及时地通过电话先跟柯达公司进行了沟通。电话里沟通以后，柯达公司反映还是很快的。我们在7月14号正式地给他们发了一封调查函。他们在17号有一个回函，应该说这个回函的速度还是很快，但是回函的内容就令我们不是太满意了。
因为回函的内容表达了三层意思，一层意思是讲，这个相机是在2002年通过国家有关部门指定的检定机构检验合格才销售的。第二这些产品大部分过了保修期，付费维修符合三包规定。第三消费者中流传的这款相机在台湾免费升级的说法不符合事实。通过回函我们感到这个企业回避了这么多人反馈你相机出现同样问题的本质是在你产品出厂之前就存在的问题。所以我们当时就提出对回避你们产品质量问题的回复我们不满意，希望他们重新就这个问题给出一个说法。
后来就反反复复进行沟通，我们大概六次面对面地进行沟通，希望他们正视这个问题，但是柯达公司截止8月17号一直坚持这种观点。我们的产品没问题，我们在台湾的处理也是付费维修、升级的。所以在这种情况下我们就感到应当采取进一步的措施，于是根据领导的指示，想通过征求社会各方面专家的意见，采取一种听证会的方式，广泛地征求意见，争取这个问题能够得到一个比较公平的意见来处理。当然我们在这个期间也做了一些调查取证工作，包括跟台湾消费者文教基金会的联系，包括到陕西兵器工业照相机质量监督检测中心进行调查，这些工作都做了。
经过这些核证以后，我们感到确实是消费者反映的情况属实，柯达公司的（产品）质量存在问题。我们在这次召开听证会的过程中，也听了专家的发言，TOM网站也进行了全程的直播，应当说专家的意见比较明确，跟我们原来的判断还是一致的。
主持人：柯达相机的反馈有两点，一是说柯达公司的相机没有设计缺陷，相机出现问题可能是自然原因或者人为原因。第二他们说在台湾和大陆的待遇是一样的，都是付费维修。不知道二位对此怎么看？柯达的相机有没有存在设计缺陷？
邱建国：一款相机是否存在设计缺陷，一方面通过质量检测部门检测，更重要的是通过消费者在使用过程当中看是否有问题。一款相机出产投入市场必须通过相关的检测机构进行检验。现在我们也不知道，柯达相机是通过一种什么样的方式提供到检测部门的。这可以是检测部门到你这个工厂里、库房里进行抽样去检验。另一方面是你拿产品送检。如果是抽样检验，这个情况稍微公正一些，如果是送检，就有可能是这个企业把预先准备好的跟销售到市场不一样的东西送到检测部门。再说检测部门检测的指标是有限的，抽样的样品也是有效的。所以进行抽验的产品合格，不代表它所有投入到市场的商品都合格。第二点，即使说你检验的商品是合格的，经过成千上万的消费者实际的实践当中，使用过程当中所检验出来你产品存在共性问题，是不是质量问题？是不是你设计的问题？应当说是一目了然的。所以实践是检验真理的唯一标准。现在这么多的消费者反映同一款相机出现同样的问题，这就是实践所检验出的结论。
白华：这个问题出现之后，因为柯达给我们的答复也是，产品是经过上海的检测机构检测的。后来我们跟上海这家检测机构电话联系过，有位女士曾经给我提到过，这款产品确实送检过，但是送检是柯达送过来的，而且检测是依据柯达的企业标准来做的。这样的话，如果是做产品的，大家应该很清楚，我们国家对产品上市做一个检测要求，但是我想有一个检测报告，应该有一句话，本次检测仅仅是对样品负责。也就是说柯达现在拿这个说事，我觉得根本不是什么理由。
主持人：承健你作为对数码相机行业非常了解的专家，对这件事怎么看？首先柯达认为他的产品质量没问题，但现在我们有三百多位消费者，而且出现的故障非常接近。你觉得柯达这款相机到底有没有可能真正存在设计缺陷呢？
承健：其实这件事非常巧，因为我有一个亲戚也有一台相机，也有同样的毛病，但是很幸运的是它在保修期内就坏了，去免费修好了。这个个案加上我了解的信息，既然普遍出现了同样的损坏情况，我想至少相机的设计不是一个很完美的，某些方面，像镜头和某些地方有非常脆弱的地方，导致大面积出现损害。但是因为我不是法律专家，所以我不敢说这个东西是不是真正的在法律定义上制造的缺陷。至少从用户的角度来看，主观地来看，肯定是相机用着用着出毛病了，而且是难以接受的。其实现在的产品尤其是数码产品很容易出现这样的问题，因为更新换代的速度，很多厂商快速推出产品，可能不仅柯达这一款产品，可能大多数数码产品都会面临这样的问题。
主持人：那么送检产品没问题，是否意味着柯达这款产品比较稳定？
承健：送检产品通过了并不代表这个产品是完美的。这个是按柯达公司自己的标准检验的，柯达是一个世界著名的大公司，绝对不会随便提一个标准就把自己的产品推上市。换句话说国家也没强制性的法规，说你这个相机必须满足什么条件才是合格的。咱们国家对消费者的保护现在也不是那么完善。所以我觉得这个事情应该是双方，或者说柯达公司可能在这里没有什么法律上的错误，但是我觉得在道义上或者说从普通人的思维上感觉，它解决得并不那么好。
主持人：不光是数码类产品，其实我们更关注的比如汽车，我们看到前段时间陆虎、丰田他们的产品也存在设计缺陷。我感觉汽车在中国市场销售的时候经受的检验很严格。但行业标准和技术手段的缺陷有些问题检验不出来，但一旦经过市场、消费者的检验发现有问题了，这些汽车厂商还是做得比较好，马上做产品的召回和免费维修和更换。数码相机跟汽车企事业很一样，他们在检测的时候，中国国内目前也没有一个统一的标准，能够检验出某款数码产品到底是否存在这样的设计缺陷。这有可能是交给社会，交给消费者检验真正的质量。但是一旦出现问题的话，可能会有一些扯皮的事情。白华你们把相机带到柯达公司之后，柯达公司有没有给你们一个比较明确的解决方案？
白华：就这款相机没给出什么方案。但他有一个建议，你可以花钱去换他别的机型。并不是针对这款产品。因为到目前为止柯达也不承认产品有问题。我就觉得柯达对消费者不是很负责任。你想有这么大面积的消费者投诉，柯达公司如果负责任，当时就应该把这款产品送检，这款产品确实是有问题的，柯达应该主动。因为这么多消费者跟柯达投诉，柯达应该主动证明他的产品没问题，送去检测或者什么，给消费者拿出一个证据。但是到目前为止，还拿送检合格来说事，是很不负责任的。
主持人：你刚刚所说它的建议具体是什么呢？
白华：他们有几款相机让我们已经出故障的消费者邮寄过去，然后按柯达的价格付费。
主持人：比如你要更换新相机的媒体报价里付费还是怎样？
白华：他们规定一个价格。比如其中一款相机C340，现在我们从媒体上看到的促销价格是799元，但柯达叫我们交850元，而且还要把故障机交上去，换这么一款相机。等于我交给柯达的钱比市场上的促销价还贵。
主持人：而且换回的相机也不是同档次的？
白华：C340目前来说是很低档的。其中有一个方案还有款T850，现在市场促销价格是3499元，柯达现在让我们交3200元。也就是说价格相差不到300元。：：
主持人：就是说这款有问题的相机只能折价二、三百元。
白华：对，这要看什么机型，C340我们还要倒贴。
主持人：这个条件你们肯定不会接受？
白华：肯定不接受，这么贵的价格还不如购买别的牌子的机器。柯达的态度这么差劲，我们还有必要再选择柯达吗？柯达对问题的处理确实让我们非常失望的。
主持人：刚刚我听说在台湾地区这款相机同样出现了这样的质量问题，柯达在台湾那面是怎么做的？
白华：在大陆这么多人投诉柯达，我们也从网上了解到，台湾地区也有很多消费者反映过，台湾开始有一、两百人，后来是三、四百人。目前还可以在网上搜到这些消息。后来台湾地区的消费者在雅虎组织了一个维权组织。我们通过邮件跟他们联系到，他们在台湾的处理是免费更换。而且他们的会长提到，这个会的人数最终是800多人。台湾地区2004年就有反应了，他们跟柯达交涉了一年左右，柯达最后在2005年7月20号在柯达公司的主页才有这样一个声明出来，而且这个声明是很短的一段，其中一句话“消费者无需负担任何费用”，第二天马上把这句话删掉了，时间很短，但有消费者看到了。
主持人：我们有没有跟台湾的相关机构联系过，来核实柯达相机在台湾是免费更换的事实？
邱建国：我们在8月9号跟台湾的消费者文教基金会取得联系，台湾消费者文教基金会在台湾是很有权威的，很有影响的消费者组织，他们给我们回函证实了消费者的这种说法。也就是说在台湾去年夏天，也是在台湾的消费者保护委员会的协调之下，采取了免费升级换机的措施，提供8款相机供消费者进行选择。然后试用14天之后，相关的费用是由柯达公司来买单的。这个不仅仅是我们的证实，而且昨天我还看首都的经济报道，他们直接联线消费者文教基金会，问其工作人员欧阳莉“欧阳莉很纳闷，需要另外再加钱吗？不用不用，这是免费的更换”。这是原话。无论之前还是之后，柯达公司一直在否认这个事实。处理的情况或者是收费，或者是没有收费，不是柯达公司说谎就是我们说谎，反正有一个说谎。那么应当说，在台湾给消费者更换新机型是否收费柯达公司应该是最清楚的。台湾的消费者也最清楚，台湾的消费者组织也最清楚。所以我觉得在这方面柯达公司应当正视这个问题，消费者究竟付没付费，你说一句实话。纸里包不住火，当时消费者没有花钱，你现在硬说是收了消费者钱的，作为一个公司不诚恳，作为这么大一个公司太不应该了。
主持人：你觉得柯达现在存在诚信问题。
邱建国：太不应该了。接着刚刚的话题，今年上半年质检总局发布过一个信息，在今年上半年，汽车方面一共召回涉及到17个厂家25个品牌的车辆，涉及车辆62000多台。所有召回的车辆，在最初的出厂上市的时候都是合格品，而且现在汽车我国还没有三包的规定，但这些汽车厂商做得都很不错。发现即使是很小的毛病，一看是设计、制造的问题主动采取措施进行召回。这就是负责任的态度。实际上这些品牌包括国内也包括国外，都是很负责的。所以不能说一个产品出厂的时候检验合格就万事大吉了。柯达公司的相机也好，其他的产品同样是这样的问题，出了问题不怕，应该拿出一种诚意和态度，积极寻求解决问题的办法，而不能这样硬扛，这样硬扛解决不了问题。
主持人：我看8月22号的时候，中消协也邀请了京城比较著名的律师，到会上给大家做了详细的讲解。您能给大家谈谈律师在法律方面能给我们提供什么样的建议吗？
邱建国：有好几位律师都参加了听证会。实际上我们国家的法律不是说对柯达相机出现的问题没说法。不管是消费者权益保护法还是产品质量法都有说法，一款产品应具备其应具备的使用性能。柯达这款相机是否具备使用性能？首先开机、黑屏能使用吗？镜头伸出去缩不回来能使用吗？镜头缩回来伸不出去能使用吗？柯达公司讲消费者的产品大部分过了保修期，那你至少应当负责维修，你的寿命不可能是一年吧？你负责维修，现在白华你们有消费者能给他维修好吗？
白华：没有，现在很多消费者接受了维修后，过了半年再修，我们统计的人有修两次、三次甚至四次。
邱建国：这个产品不是可以维修好的，维修不好可能有两个问题，一个是产品本身设计有问题，第二是没有配件。但按我们国家规定，一款产品从退市之日起你必须保证五年内其配件的供应。柯达公司做到了吗？
主持人：承健我知道你刚从国外回来，之前你在国外呆了很多年，你在国外有没有碰到过或者听说过类似柯达这样的事件，他们是怎么处理的？
承健：国外的大公司对消费者更加小心，更加负责任。实际上我们在国内也会了解到很多事。像国外哪怕食品公司或者其他的公司，经常会出现召回。我在国外的时候，有一家食品公司什么的巧克力有些问题，曾经有整整四、五个月我在市场上看不到这个牌子的产品，直到这个厂家解决了自己的问题，才又重新打广告，重新销售。这样负责任的态度我在国内的市场还没有见到。
主持人：你觉得是什么原因造成的？国内消费者维权意识不强还是国内相关的法规或者其他一些什么不够严密呢？
承健：我想各方面的原因都有，我们进入市场经济的时间不像资本主义那么长，他们消费者的意识、法律体系、厂商的意识都比较健全。咱们各方面都还需要进一步完善。
主持人：目前的情况柯达对这件事采用一种比较推诿的态度，不太愿意站出来解决这样的问题，我们这些消费者认为自己的权益受到很大的损失，要讨一个说法，邱主任能不能告诉消费者有什么途径解决？或者说消费者是否要拿起法律的手段到相关的部门进行一个跟深层次的投诉呢？
邱建国：这是消费者的权利，消法规定消费者在权益受到损害的时候有五条途径可以解决。第一个是向经营者进行交涉、沟通和协商，这个实际上消费者已经做了，但是没有得到柯达公司的回应。第二是向消费者协会进行投诉，这个消费者也做了。第三还可以向也许行政部门进行申诉。刚刚听白华介绍，也已经找过相关的部门了。第四条途径是跟经营者形成一个仲裁协议，到仲裁机构进行仲裁。看样子现在以柯达公司的态度这个基本上不可行。最后一条，向人民法院诉讼。实际上这也是消费者寻求法律救济的最后的一条途径，消费者完全可以采取这样的措施。刚刚说台湾免费维修的问题，现在柯达采取了根本不承认的态度。我们消费者在诉诸法律的时候是否要提供一些比较详尽的相关证据？
白华：消费者也在收集相关的证据。咱们提到法律这部分，中国消费者对相关法律这块需要进一步的了解。而且我国这方面还没有具体诉讼，要是诉讼采取什么样的方式，要进一步询问律师，这个问题还是一个比较复杂的问题。因为每位消费者都是有工作的不可能有那么多的精力，所以如果走诉讼这块要慎重。但是我希望通过中消协的调解，能够把事情圆满解决，这是最好的办法，但是如果柯达公司还是这种态度的话，最后走法律诉讼这一条是不可避免的。
主持人：中消协对于这个案子接下来将会做什么样的事呢？
邱建国：我们会一方面继续跟柯达公司沟通、协调这件事。必要的时候我们会发出劝谕函，希望柯达公司端正态度，承担起自己应该承担的责任。最后也不排除，律师团的团长已经表态了，如果中消协需要，律师团会免费支持消费者诉讼。
白华：如果找法律这块，我们会跟中消协的律师沟通，希望可以得到中消协的支持。
邱建国：我们也义不容辞，这是法律赋予我们的职能，也是我们的责任。应当说我们极不愿意走这条渠道，我们还是希望通过协商的途径，跟柯达公司解决问题。毕竟这个问题的解决靠协商最好。只要柯达公司能够转变态度，务实地看待这个问题，我觉得还是有协调余地的。
主持人：其实我们看到，维权大家真是说了很多年了，包括打假英雄王海这样比较有代表性的人，每年我们在国内也有315消费者权益保护日，里面有一些这样的事情。但是我们现在看到消费者权益其实是没有得到更好的保护，因为很多公司在钻这样和那样的空子。不知道中消协这面每个月大约可以收到类似投诉有多少？每月可以解决多少？
邱建国：中消协每月接到投诉是一百多件，还有咨询电话，咨询电话大体上在五、六百个。还有来人来访大概有几十个。
主持人：这些投诉主要集中在哪些行业哪些方面？
邱建国：现在集中度比较高的是手机。
主持人：说到这块得问问承健。做今天这次访谈之前做工作的时候，我在网上搜索了一下，实际上中关村在线在2003年、2004年的时候就已经开了柯达LS443的投诉贴，有很多消费者在跟贴。不知道中关村在线在消费者权益保护，以及消费者在购买数码产品的时候，有没有对他们进行一些指导性的东西？
承健：一定是有的，因为中关村在线本身是一个商情导购网站。很大部分的内容是给消费者提供IT产品的报价，指导你们如何选购，我们也有很多其他的采购技巧的文章来指导大家。比如说你到中关村去买数码相机，那你应该怎么跟柜台谈，一张嘴说话你别显得外行，教你几句行话。怎么询价，怎么验机，在我们的网站都能找到详细的信息。
主持人：白华如果当初在购买的时候看到中关村在线的内容会对你有比较大的帮助，在选购的时候比较容易发现潜在的问题。因为我今天也收到一些反馈，我们的消费者经常会感觉自己买了伪劣产品之后，或者说有质量问题的产品之后投诉无门。我想知道中消协怎么看这个问题。
邱建国：应当说现在投诉网络越来越健全，除了中国消费者协会，全国县级以上的消费者协会有3250多家，下面有一些分会、投诉站和联络站加起来有20几万，有的投诉站甚至到了社区、居委会和村里。为什么感到困难呢？中国点多面广，信息还不是很流畅。包括中关村在线，在2004年就发出这样信息了，但是我们仍然有很多消费者不知道，在这之后，我们甚至发现，在台湾去年夏天的时候，人家在这款相机维权的时候，还有人又买了相机又上了当。作为柯达公司来讲，你在那面都处理事情了，给消费者退机器了，把这个信息应该通报给消费者，告知消费者真情，这是你如实告知的义务。
主持人：其实作为我们媒体来说应当有一个作用——监管。包括邱主任刚刚说的，柯达相机已经出现了质量问题，但消费者并没有通过媒体渠道了解到这样的信息。包括给我反馈的这些消费者很多是产品出现了质量问题，但是他们当时认为是自己的一些原因，一直等到保修期之后，看到白华这些消费者正在维权才知道我的相机是质量问题，才来投诉。白华真是非常好，可以站出来维护自己的权益，真是感谢中国消费者协会，可以主动帮助我们消费者进行维权。同时我觉得媒体身上的责任真是非常重大。因为媒体其实应该是普通大众的眼睛，如果我们的媒体不能及时发现这件事，报道这件事，我们大众会遭遇到非常大的损失。我也仅仅是一个建议，我们TOM在线可以和中关村在线联合在一起，同时跟我们的中国消费者协会进行一些更深入的合作，比如开办一些类似于消费者投诉台，还有厂商反馈热线，这样一些平台，帮助我们的消费者在第一时间了解到这件事的动态。
邱建国：那我们非常欢迎，保护消费者权益不仅仅是我们的事，也不仅仅是受害消费者的事，而是全社会共同的事。现在很多机构和部门没有把保护消费者权益这件事提到议事日程，所以这是一个缺陷。只要各个部门、各个方面都担负起保护消费者权益这样一种责任的话，我觉得中国的消费者权益保护工作还能做得更好。所以作为社会监督的两个重要方面，消协和媒体共同联手，可以很大程度上推进中国消费者权益保护事业的进程。
主持人：包括我们也看，柯达这件事情发生以后，白华也做了非常多的工作，中国消费者协会也做了非常多的工作，但是有点有劲使不上的感觉，柯达公司一旦避而不见，对这件事不闻不问的时候，感觉咱们这面也是缺乏一些必要的手段。目前中国消费者权益保护法在某些地方还存在一些不完善的地方，哪些方面需要进行更多的改进，包括现在三包也出台了，但是仍然有更多的消费者进行投诉，包括您刚刚说的手机投诉。因为现在手机销售量在上升，但投诉也在上升，三包并不能完全保护消费者的权益。白华作为当事人你有最深切的体会，对于目前中国保护消费者权益的法规哪些需要改进？邱主任也是这方面的专家，看看哪方面可以提一些建议？
白华：数码相机这块国家的强制性标准确实太滞后了。现在出了问题，去检测还没有依据，只能采用厂家的标准。现在很多厂家的标准门槛很低，只是为了产品通过检测。
主持人：你的意思是要建立一个全国通用的比较有权威性的标准。
白华：对。另外消协这块，消协的职能是调解，不像国外消协有点类似政府机关，有一定的权利，这个问题能解决得快一点。
邱建国：我觉得现在损害消费者权益实际上除了一些不法经营者以外，实际上是跟我国的一些法律法规、标准滞后有关。尤其现在一些行业所制定出的规定，很大程度上遗留有原来计划经济时代的背景，就是保护行业的利益。所以这方面就跟市场经济，跟消费者权益保护有点格格不入。比如说我们讲到一些邮政、民航等领域，把消费者的物品丢失了，最后是论公斤来赔。这个规范显然是对消费者权益构成了损害。
主持人：这是霸王条款。
邱建国：对。还有一些涉及到安全、卫生的标准现在比较低。很多食品在国内能够上市，但是一出口就让人打回来了，因为我们的门槛太低。实际上还有一些，也是这个问题，包括咱们讲到柯达相机的问题，就是我们国家的强制性标准现在还没有出台。只是现在有一个行业性标准，行业性标准据专家讲是一个入门的标准。柯达目前的相机还是达不到。第二现在消费者在投诉过程中有一个举证问题，要到检测和鉴定机构去检测、鉴定，现在这个渠道不是太畅通。
白华：这件事出来，我们也曾经跟相关的检测机构联系过，但目前没有检测标准，而且也没有故障机检测这一项。现在我国还是采用从市场上抽检新品，也就是没使用过的。但是对柯达这款早就停产的相机来说这是一个很大的难题。
邱建国：这个恐怕也是目前柯达公司采取强硬态度的原因。实际上还有一个问题，现在很多消费者的权益受损害不是一、两个，而是一个群体受损害。一个群体受损害之后，你要诉讼，你得逐个打官司，从社会成本来说是极不划算的。我们就觉得，应当从立法的角度，对这方面做出一些规定，能够对一些公益性诉讼，对全体消费者都有关的权益的诉讼赋予一些机构，包括消费者协会在内的一些机构提起诉讼的资格，这样对节省司法资源，保护消费者权益是非常有好处的，包括一些虚假广告，现在虚假广告畅行无阻，很大的原因是虚假广告一损害是损害很多人，你受到什么损害了很难举证。
承健：我想首先还是从立法方面，立法完善了消费者维权工作更好做。另外是否有法律，态度很重要，善待消费者，拿出解决问题的诚意。即使这个问题你很难解决，但只要你有诚意沟通，咱们总能谈下去，现在避而不见不是好策略。
主持人：咱们的时间也差不多，再次感谢白华真正站出来为我们的消费者进行维权，同时也感谢邱主任能够代表中国消费者协会帮助白华来一块儿维护消费者权益，TOM科技还有中关村在线会继续跟踪报道柯达相机质量问题的事件。这次访谈到此结束。感谢三位嘉宾的到来。谢谢。
